حـــدائـــق الـلـــوتـــــس
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
الزائرون الكرام، زورونا الآن على موقعنا "موقع حدائق اللوتس"www.lutosgardens.com أو تابعونا على صفحتنا على فيس بوك @LutosGardens وللكتابة للحدائق نرجو مراسلتنا على: manager@lutosgardens.com

مواضيع مماثلة

أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم, أنت لم تقم بتسجيل الدخول بعد! يشرفنا أن تقوم بالدخول أو التسجيل إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى

شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) .

+3
oubai
أبو الفداء
Lacoste_ak
7 مشترك

انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

اذهب الى الأسفل  رسالة [صفحة 1 من اصل 2]

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

هذا بحث قمت بكتابته بناءاً على طلب أحد الأصدقاء , وأحببت مشاركتكم به .

قال ريتشارد دوكنز*1 في سلسلة Growing Up In The Universe*2 :

Where the life comes from?? , what is it?? , why we're here?? , what for?? , what is the meaning of life??!! .
There is confounding wisdom which says: "that science has nothing to say about such questions."
All what can I say: "if the science has nothing to say, it is certain no other can say any thing at all."
But in effect -of course- science has a great deal to say about such questions.*3

نظرية التطور بمختصر الكلام , هي أن الكائنات الحية جميعاً ومن دون استثناء نتجت و"تطورت" عن الكائن الأحادي الخلية , وهذا الأمر لم يتم بين ليلة وضحاها بالطبع , بل عبر ملايين السنين , ونتج ذلك عبر إنشطار البكتيريا وتكاثرها بلايين المرات , وتهيئة الظروف الموضوعية*4 لهذه البكتيريا لتتشكل وتكون هذا الكائن الأحادي الخلية , ومنه نتجت جميع الكائنات الحية ومنها نحن البشر .

أسهل طريقة لمعرفة كيف حدث التطور , هي بتخيل شجرة , كل بضعة*5 سنين تتفرع لفرع , وهذا الفرع بدوره يتفرع لأفرع أخرى , وفي آخر هذه الشجرة من الأعلى نكون نحن الحيوانات جميعاً*6 , من بشر بأنواعنا , لقردة بأنواعها , للطيور بأنواعها ..الخ , وفي الساق لهذه الشجرة يوجد البكتيريا , ومنها الكائن الأحادي الخلية الذي درسناه في صفوف العلوم بالمرحلة الإعدادية على ما أظن .
التطور ليس معناه أن الكائن الذي يعتلي درجة على سلم التطور "أفضل" من الكائن الذي يليه , فكل شيء يخضع للنسبية , مثلاً الفهد لديه قدمان أقوى وأسرع من قدمي البشر , القطة لديها جهاز مناعي أقوى بكثير من جهازنا البشري , وتطور فيروس -مثل إنفلونزا الطيور أو غيره- قادر على أن يفني الجنس البشري عن بكرة أبيه , وتبقى الكائنات ذات الجهاز المناعي القوي (فأي الكائنات "أفضل" الآن ؟؟!! ) , وبالمقابل فأن البشر طوروا عقلهم والقدرات الإبداعية لديهم , وبذلك يكونون متفوقين على باقي الكائنات بالذكاء مثلاً .

أكثر ما يثير حنقي عندما يقول أحدهم أن الإنسان أصله قرد , عندها وبكل بساطة أقول له "إن كنت قردا , فلا تعمم هذه الصفة علي" , الحقيقة المثبتة علمياً *7 منذ فترة بعيدة , أن الإنسان والشمبانزي يتفرعان من أصل واحد , ولهما جد مشترك , مع أن هذا الأصل يشبه الشمبانزي أكثر من شبهه بالإنسان , لكنه ليس قرد , هو جد الشمبانزي وجد الإنسان في آن واحد .

عرف التطور العديد من العلماء , وأحد أهم علماء البيولوجيا (دوغلاس. ج. فوتويما) قال في تعريفه للتطور:
(( في المفهوم العام للتطور فإن (التطور) هو (تغير) ليس إلا. وكل شيء في هذا الكون خاضع للتطور (التغير) بدون أي استثناء، المجرات والنجوم، لغة البشر، الأنظمة السياسية... كلها تتطور بشكل أو بآخر ولا شيء ثابت في هذا الكون. والتطور البيولوجي تعريفاً هو التغير في خصائص الجماعات الحاصل حتما في فترة تفوق فترة حياة أحد أعضاء تلك الجماعة. والتغيرات في خصائص أفراد الجماعات بمعزل عن مجموعاتها لا تعتبر تطوراً لأن المنظمات الحيوية الفردية لا تتطور بمعزل عن جماعاتها. إن التغيرات التي تعتبر تطورا هي التغيرات التي يتم توريثها من أجيال سابقة عن طريق المادة الجينية حتماً. والتطور البيولوجي قد يكون طفيفا أو أساسياً، فهو يشمل تغييرات الجينات التي تحدد زمرة الدم في الجماعة الواحدة ويشمل أيضا التغييرات التي أدت إلى نشوء أحياء معقدة كالحلزون والنحل والزرافات من كائنات عضوية أكثر بدائية)).*8

بقي أن أقول أن التطور حقيقة علمية , والجدل الذي نسمعه في عالمنا العربي , والذي تنقله لنا الفضائيات بعد التحوير والتزوير والتدليس , ما هو إلا جدل حول آليات هذا التطور وليس التطور نفسه .

بعض الإثباتات على التطور :

العثة الإنكليزية
وهو مثال يتم تدرسيه على مستوى واسع. هذه العثة تملك جينا وحيدا يحدد لونها (كاشف أم قاتم). وكان اللون الكاشف هو الغالب على جماعتها. ارتفعت أعداد الأفراد التي تحمل لونا داكنا من نسبة 2% في عام 1848 إلى 95% في عام 1898 في مدينة مانشستر. إن التغير في انتشار الجين المسؤول عن اللون الداكن عبر الزمن هو ما ندعوه (التطور). هذا الجين هو جزء من الحوض الجيني الخاص بهذه العثة.
أما ازدياد عدد الأفراد التي تحمل هذا الجين (ذات اللون الداكن) على حساب تلك التي تملك اللون الكاشف فهو عائد إلى أحد آليات التطور وهي (الانتخاب الطبيعي). فتلك الفترة كانت فترة الثورة الصناعية. وبسبب انتشار التلوث والأدخنة التي غطت لحاء الأشجار فإن الطيور صعب عليها تمييز الأفراد ذات اللون الداكن بينما استطاعت التقاط الأفراد ذات اللون الكاشف. وبالنتيجة عاشت أعداد أكبر باللون القاتم (التي تملك جين اللون القاتم) وتم نقل تلك الصفة الوراثية إلى الأجيال اللاحقة، أما الأفراد التي لا تملك تلك الصفة فانخفضت أعدادها. مما أدى إلى هذا التغير في الحوض الجيني.*9

قشعريرة الجلد / Goose Bumps
البشر المعاصرون تحصل لهم هذه القشعريره في الجلد عندما يكونون بردانين أو خائفين أو غاضبين .. العديد من الكائنات الاخري تحصل لها القشعريرة لنفس الأسباب .. الكلب والقطة مثلا.
عندما يرتفع الشعر في وقت القشعريرة الي الأعلي في الكلب فإن الشعر المنتصب يأسر القليل من الهواء بينه وبين الجلد مما يساعد علي التدفئة , أو عند الخوف هذه الألية تجعل الكائن الحي يبدو أضخم لإرهاب أعدائه الطبيعيون.
البشر الحاليون لاينتفعون من هذه القشعريرة وهي فقط شيء خلفه لنا الماضي التطوري من أسلافنا , الإنتقاء الطبيعي أزال الشعر الكثيف ولكن بقت أثار التحكم به عند البرد أو الخوف موجودة الي الوقت المعاصر في أجساد البشر.*10

خردة في حمضنا النووي / Junk DNA
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Stone72-fig3-tm
في حين إن أغلب الصفات التي آلت الينا من الماضي التطوري لأسلافنا ظاهرة يوجد البعض منها غير ظاهر ولكنه مخزن في شفرتنا الوراثيه.
مثلا البشر المعاصرون لديهم التركيب الخاص في شفرتهم الوراثية الذي كان يستخدم في انتاج فيتامين C يطلق عليها اسم : (L-gulonolactone oxidase)
معظم الحيوانات الأخري لديها هذا الجزء من الحمض الوراثي يعمل وتستطيع انتاج الفيتامين , بالنسبه للبشر وفي إحدي المراحل في التاريخ طفرة حورت الجين وسببت بتعطيل هذا الجزء الخاص مما جعل البشر غير قادرين علي انتاج فيتامين C ومعالجته.
وتحول الجزء المسؤول عن ذلك إلي خردة في الحمض النووي تشير الي أصلنا المشترك مع باقي الأنواع الأخري علي الأرض .. لذلك هذه النقطة علي وجه التحديده مثيرة للإهتمام.*11

عضلات الأذن الزائدة / Extra Ear Muscles
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Gray906-tm
عضلات الأذن خارجية ، وعضلات الأذنية تستخدم من قبل الحيوانات للتحريك والتلاعب في آذانهم (بغض النظر عن رأسه) طبعا من أجل التركيز على سماع أصوات معينه على وجه الخصوص قادمه من منطقه معينه.
البشر لا يزالون يملكون اثار لهذه العضلات بصورة ضعيفة والتي بالتأكيد إستخدمناها في الماضي لنفس السبب الذي تستخدمه الحيوانات حاليا لكن لدينا العضلات ضعيفة حتى الآن وكل ما نستطيع القيام به هو إعطاء آذاننا ذبذبة بسيطة.
إستخدام هذه العضلات في القطط مثلا واضح جدا (القطة يمكن ان تقلب اذانها الي العكس تماما) .. لا سيما عندما تكون تطارد طيرا وتحتاج إلى جعل الحركات أصغر ما يمكن من ناحيه الضوضاء حتى لا تخيف وجبتها المستقبليه.*12

العضلة الأخمصية / plantaris muscle
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Gray1242-tm
عضلة تستخدم من قبل الحيوانات التي تمسك وتتلاعب بالأشياء بأقدامها .. شيء قد تراه مع القردة الذين يبدون قادرين علي استخدام أقدامهم وكذلك أيديهم.
البشر لديهم هذه العضلات كذلك ، لكنها الآن متخلفة ولاوظيفه لها لأنهم لايجتاجونها .. حتى أنه كثيرا ما يأخذها الأطباء عندما يكونون في حاجة لإعادة بناء النسيج في أجزاء أخرى من الجسم.
العضلة هذه غير مهمة للجسد بشكل كبير لدرجة إن تسعة من كل مئه من البشر المعاصرون (9%) يولدون الآن دون هذه العضلة.*13

أسنان الحكمة - العقل / Wisdom Teeth
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Wisdom-teeth-01-en-tm
أوائل البشر كانوا يأكلون الكثير من النباتات .. كانوا بحاجة لتناول الطعام بسرعة تمكنهم من تناول الكمية اللازمه لهم في يوم واحد للحصول على كل المواد الغذائية التي يحتاجونها, لهذا السبب كان لدينا مجموعة إضافية من الأضراس لجعل الفم الأكبر أكثر قدره علي تناول الاعشاب.
وعند تغيير العادات الغذائيه للبشر .. عن طريق الضغط التطوري الذي اوقف قدرتنا علي هضم السيليلوز مما جعل البشر يتوقفون عن تناول الاعشاب الخضراء.
وجباتنا الغذائية تغيرت واصبح فك البشر ينمو بشكل اصغر واكثر مناسبة للظروف الجديده ، ومجموعه الأضراس الثالثة (اسنان العقل) أصبح لا لزوم لها.
بعض السكان من البشر الأن اسنانهم كاملة النمو ولكن توقف تماما تنامي ضروس العقل لديهم ، في حين أن البعض الآخر يملك نسله 100 ٪ تقريبا لإحتمالات أن تنمو له.
وهي فقط مخلفات لافائدة منها. *14

طبقة الاجفان الثالثة / Third Eyelid
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Eye-324x205
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Cat-haw
اذا كنت شاهدت من قبل قطا يطرف بعينه ستعرف الغشاء الذي يحيط بمجال عينه من الداخل .. الذي يسمى بالجفن الثالث.
هو الى حد بعيد أمر نادر في الثدييات ، ولكنه موجود بكثره في عام الطيور والزواحف والأسماك.
البشر لديهم من بقاياه (غير العاملة) والجفن الثالثة (يمكنك أن تراه في الصورة أعلاه عند البشر صغيرا وعلي اليمين). قد أصبح صغيرا جدا في البشر ، ولكن بعض الأنواع تملكه أكثر وضوحا من غيرها.
هناك نوع واحد فقط من الأنواع المعروفة من الرئيسيات القريبه للبشر التي لا تزال لديها جفن الاعين الثالث الذي يعمل بشكل فعال ، هو كالابار angwantibo .*15

نقطة داروين / Darwin’s Point
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . 800px-darwin-s-tubercle-tm
نقطة داروين موجودة في غالبية الثدييات , والبشر ليس إستثناء لأن بعضهم يحملها , من الأرجح إنها كانت تستخدم في المساعدة على تركيز أصوات الحيوانات بتجميعها , لكنه لم يعد لديه وظيفة في البشر.
حاليا فقط 10.4 ٪ (مئه واربع اشخاص لكل الف شخص) من سكان البشر لا يزالون يملكون هذا الاثر من العلامة المرئية التي تدل علي ماضينا.
ولكن من الممكن أن عددا أكبر بكثير من الأشخاص يحملون الجينات التي تنتج هذه العلامه ولكنهم لايظهر عليهم ذلك (لأنه لايؤدي وجود الجين دائما إلى حديبة الأذن على ما يبدو)
تظهر في الصورة أعلاه العلامه وهي عقيدة صغيرة سميكة عند تقاطع الفروع العليا والوسطى من الأذن.*16

العصعص / Coccyx
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Sacrum-tm
العصعص هو من بقايا ما كان يوما من الأيام ذيلا في الإنسان , مع مرور الزمن فقدنا الحاجة إلى وجود الذيل وتضامر تدريجيا (تم استبدال التأرجح علي الأشجار بالتجمعات قرب مصادر المياه للقيل والقال).
لكننا لم نفقد الحاجة إلى العصعص ذيلنا الضامر : فهو الآن لايزال يعمل بمثابة هيكل دعم لبعض العضلات وأيضا يدعم الشخص عندما يجلس ويميل الى الوراء , العصعص يدعم أيضا حالة فتحة الشرج.*17

الزائدة الدودية / Appendix
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Gray536-tm
الزائدة الدودية لا وظيفة مفيدة لها في الانسان المعاصر ، وغالبا ما تتم إزالتها عندما تصبح مصابة.
في حين أن إستخدام النموذج الأصلي قديما لا يزال غير أكيد ، ويتفق معظم العلماء مع داروين في إشارة الى إنها ساعدت البشر على معالجة السليلوز وهضمه قديما والذي كان موجودا في الأوراق الخضراء الغنية بها "ماكان يوما من الأيام غذاء الإنسان الرئيسي" ، وبتغيير نظامنا الغذائي الزائده الدودية أصبحت أقل فائدة وتراجعت وظيفتها بمرور الزمن.
ما يثير الإهتمام بشكل خاص هو أن العديد من أصحاب النظريات التطورية يعتقدون أن الانتقاء الطبيعي (يزيل جميع قدرات الزائدة الدوديه) ولكنه يختار أكبرها للبقاء "بالرغم إنها عديمة الفائدة" السبب لأن الزائدات الدوديه الأكبر أقل عرضة للإلتهاب والأمراض.
ولذلك على عكس إصبع قدمنا الصغير الذي يحتمل أن يختفي لأنه عديم الفائده , الزائدة الدودية من المحتمل أن تبقي معنا لوقت طويل نسبيا لمجرد التسكع لا تفعل شيئا.*18

جهاز جاكبسون / Jacobson’s Organ
شرح مبسط جداً لنظرية التطور (البيولوجي) . Gray51-tm
هذا الجهاز هو جزء رائع من البنيه التشريحيه للكثير من الحيوانات ويخبرنا الكثير عن تاريخنا الجنسي خاصه , الجهاز موجود في الأنف وهو جهاز لشم مخصص الوظيفه يعمل مع الأنف ولكنه يلتقط الفيرمونات "الماده الكيمياويه التي تطلق الرغبه الجنسيه , أو التنبيه , والمعلومات حول أماكن الغذاء".
هذا الجهاز يمكن الحيوانات من تعقب النوع المشابه لها لممارسة الجنس , لمعرفة الأخطار المحتملة , البشر يولدون مع جهاز جاكوبسن ولكن قدراته ومنذ وقت مبكر في حياه الإنسان تتضاءل الي درجه أنه يصبح لافائده ولاطائل منه.
في العصور القديمة كان هذا الجهاز يستخدم من قبل البشر في تحديد شركاء جنسيين لما كان الإتصال والتواصل اللغوي غير ممكن ,, الأن الأمسيات الرومانسيه وغرف المحادثه والبارات أخذت مكان هذا الجهاز في عملية البحث عن شريك.*19

وطبعاً هناك الكثير والكثير من الدلائل , من دون ذكر علم الأحافير .

وإن كان هناك أي أسئلة أو إستفسارات لديكم زملائي , سأحاول الإجابة عنها قدر استطاعتي .

-----------------------------

الهوامش :

1 : عالم إيثولوجيا , ومحاضر في جامعة اكسفورد وخريجها السابق .
2 : سلسلة محاضرات علمية , تشرح نظرية التطور (غير مترجمة للأسف-لكنها مهمة جداً) .
3 : الترجمة : ((من أين أتت الحياة ؟؟ , ما هي ؟؟ , لماذا نحن هنا ؟؟ , ما نحن ؟؟ , ما معنى الحياة ؟؟!! .
هناك حكمة مخزية تقول " العلم ليس لديه ما يقوله تجاه هذه الأسئلة."
كل ما أستطيع قوله "إن كان العلم لا يملك ما يصرح به , فبالتأكيد لا أحد يستطيع بتاتاً."
للحقيقة –وطبعاً- العلم لديه الكثير ليقوله حيال هذه الأسئلة . ))
4 : هذه الظروف تهيأت بالماء , من درجة حرارة مناسبة ..الخ .
5 : أقصد بـ"بضعة" مئات الألوف من السنين وربما ملايين , بحسب دورة حياة كل كائن .
6 : لا أقصد الإساءة طبعاً , لكننا نحن البشر , نعتبر من أنواع الحيوانات علمياً .
7 : دراسات كثيرة جرت حول ذلك , ولا مجال لأحد بنفيها إلا بنفي 3/4 من علوم عصرنا الحالي من علم الوراثة إلى علم الأحافير مروراً بعلم دراسة سلوك الحيوان وغيره .
8 : المصدر : "نظرية التطور Evolution" لمحمد نور الله .
9 : نفس المصدر السابق .
10 : المصدر : " أوضح 10 دلائل علي التطور الموجودة في جسد الإنسان" ترجمة yelle .
11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 , 19: نفس المصدر السابق .

أبو الفداء

أبو الفداء

حذفت الرد الأخير المتبقي بعد ما تم حذف ردودي على الموضوع
وشكرا للجميع

http://www.islamicdiaa.com/vb/

oubai

oubai

هناك نقطة لم ترد بالموضوع و هي آخر ما توصل اليه العلم الإجتماعي بما يخص نظرية التطور ألا و هي ان نظرية التطور هي داء المنتديات و باب النقاشات و الإستعراض و الإعتراضات و الإستشهادات بمختلف أنواع الكتب و المقالات .. لدرجة انه خلق بالمجتمع عنا طائفة اسنها طائفة التطوريون Smile

أهم نقطة برأيي وردت بالموضوع و اللي ممكن توفر كتير نقاشات هي:

بقي أن أقول أن التطور حقيقة علمية , والجدل الذي نسمعه في عالمنا العربي , والذي تنقله لنا الفضائيات بعد التحوير والتزوير والتدليس , ما هو إلا جدل حول آليات هذا التطور وليس التطور نفسه .


شكرا لاكوست للموضوع العلمي و الطرح الموثق و البسيط.

لوتس

لوتس
المدير العام
المدير العام

موضوع منطقي جداً . خاصة ما يتعلق بأضراس العقل .
شكرا لك لاكوست ‍

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

تحية طيبة .

زميل أبو الفداء , أنا عادة لا أحب أن أرد على مقالات جاهزة , لكن بما أني لم أنوه لذلك في الموضوع لا يوجد مشكلة , وأعتذر عن عدم التنويه , قبل أن أنسى , شكراً لكَ على المرور .
أذكر أن ردك (قبل أن تحذفه) كان مقال الدكتور برباب "نقد نظريات التطور" , هذا رد على المقالة كنت قد قمت بكتابته في أحد المنتديات , وتأخرت في وضعه هنا لأن ذاك المنتدى كان بوضع الصيانة , عذراً .

أعتقد ان هذه تسمى نظرية التطور التصاعدي..
و هذه الظاهرة حقيقة ثابتة منذ أقدم العصور إلى يومنا هذا لا يسع العين إنكارها فضلاً عن العقل والفكر، وقد أشار إلى هذا ابن مسكويه في كتابه (الفوز الأصغر ) وكذلك ابن خلدون في المقدمة حيث يقول: ((ثم انظر إلى عالم التكوين كيف ابتدأ بالمعادن ثم النباتات ثم الحيوانات )) فهذه حقيقة وصفية مشاهدة قائمة كما هي منذ أقدم العصور التي وعاها الإنسان؛ ولكن هذه الظاهرة – التشابه التصاعدي في الكائنات – لا علاقة لها بدعوى نشأتها من أصل واحد، فصفاة الكائنات تمكننا من تصنيفها نعم ولكن لا تمكننا من معرفة أصلها

للحقيقة , لا أعلم شيئاً عن ما يسمى بالتطور التصاعدي , فنظرية التطور التي بدأ فيها داروين –والتي نحن بصددها في هذا الموضوع- لا تشترط التصاعد , فمن الممكن حدوث تطور "عكسي" , هل لك أن تشرح لنا هذا التطور التصاعدي ؟؟!! .
أما عن "دعوى" , فنظرية التطور نظرية مثبتة عليماً , ولا يوجد جامعة واحدة من الجامعات الكبرى عالمياً إلا وتدرسها على أنها حقيقة .

وإلا فمن أين أتى حيوان منقر البط (Ornithorynque)(2) الذي يتميز بكونه حيوان برمائي، زاحف ذو كفين، له وجنة لها تجعدان وجنة القرد ومنقار بط وقدم ثعلب الماء، وناب أفعى وذنب السمور أو القندس وهو يرضع صغاره من غير ثدي ويضع بيضاً وحرارة جسمه غير ثابتة كالتي عند الثديات:
فهذا الحيوان يمكننا مثلاً تصنيفه وبصعوبة أما معرفة مصدره وإلى أي حيوان ارتقى فهذا مستحيل.

إقرأ عن Platypus -اسم الحيوان العلمي- من هنا .

وكمثال آخر فإن ذئب (Tasmanie) مثلاً يشبه كثيراً الذئب المعروف: نفس الجهاز العظمي، نفس الأسنان نفس الجمجمة، إلا أن الأول كيسي ( له جيب بطني ) والثاني مشيمي (Placentaire) فهذا يعني أن الأحياء المتشابهة لا تنتمي حتماً لنفس الفصيلة.

مصدر علمي ؟؟؟ .

قام به الباحث (وايزمان) في تجربة طويلة الأمد كان خلالها يقطع ذيل الفئران مباشرة بعد ولادتها، وبعد توالد هذه الأنواع لم يحصل على فئران بدون ذيل.!!!

قائل هذا الكلام بالتأكيد ليس لديه أدنى معرفة بنظرية التطور , مهما إمتدت طول تجربة وايزمان هذا , فلن تطول بأطول من حياته بالتأكيد , وحدوث التطور يحتاج لأكثر من ذلك بالكثير الكثير .

وماذا عن
صغر أعين الخلد وضمور أسنان بعض الفقاريات فذلك راجع إلى الصفات الوراثية الكامنة في الصبغيات (أو الناسلات) فهذه صفات تكون موجودة قبل الالتقاء مع الظروف الخارجية وكمثال على ذلك: اختلاف سمك الجلد عند المولود في أخمص قدميه وليونته في الوجه مثلا...

وماذا عنها ؟؟!! .

أولاً: إن الواقع الذي نشاهده يتنافى مع ما أسماه (داورين) بالبقاء للأصلح فالأرض بما قطعته من مراحل في عمرها المديد، تعج (بالأصلح وغير الصالح) من شتى أصناف الحيوانات، ولو كان قانونه صحيحاً، لكان من أبسط مقتضياته الواضحة: أن يتجاوز موكب السباق بين الكائنات الحية نقطة البدء على أقل تقدير مهما فرضنا حركة التطور بطيئة، ولكن ها هي ذي نقطة البدء لا تزال تفور بكائناتها الضعيفة المختلفة، ولا تزال تتمتع بحياتها وخصائصها كما تمتعت بها الكائنات الحية السابقة مثلاً بمثل، وعلى العكس من ذلك نجد حيوانات عليا كالديناصورات، انقرضت بينما ظلت الحشرات الدنيا كالذباب والبرغوث باقية، وبقي من هم أضعف من هؤلاء، يقول البروفسور الفرنسي (Etienme Rebaud) في كتابه: (هل يبقى الصالح أم غير الصالح ) ص 40، لا وجود للانتخاب الطبيعي في صراع الحياة بحيث يبقى الأقوياء ويزول الضعفاء فمثلاً: ضب الحدائق يستطيع الركض بسرعة لأنه يملك أربعة أرجل طويلة، ولكن هناك في نفس الوقت أنواع أخرى من الضب لها أرجلاً قصيرة حتى لتكاد تزحف على الأرض وهي تجر نفسها بصعوبة... وهذه الأنواع تملك البنية الجسدية نفسها حتى بالنسبة لأرجلها وتتناول الغذاء نفسه. وتعيش في البيئة نفسها فلو كانت هذه الحيوانات متكيفة مع بيئتها لوجب عدم وجود مثل هذه الاختلافات بين أجهزتها.
وعلى عكس مفهوم الانتخاب الطبيعي فإن كل هذه الأنواع ما تزال حية وتتكاثر وتستمر في الحياة، وهناك مثال الفئران الجبلية التي تملك أرجلاً أمامية قصيرة وهي لا تنتقل إلا بالطفر في (حركات غير مريحة)، ولا تستطيع كثير من الحشرات الطيران رغم امتلاكها لأجنحة كبيرة، فالأعضاء لم توجد في الأحياء كنتيجة لتكيف هذه الأحياء مع الظروف بل على العكس فإن ظروف حياتها هي التي تتشكل وفقاً لهذه الأعضاء ووظائفها.

نفس ردي السابق , صديقي قائل هذا الكلام , والذي يحاول "التصدي" لنظرية التطور بمقال أسماه "نقد نظرية التطور" , لا شك بأنه لايملك أدنى معرفة بمعنى التطور أو البقاء للأصلح , فليس بالضرورة أن يكون الأصلح هو من يملك بنية جسمانية أقوى , أو قدمان أطول , أو أجنحة أكبر , الأصلح هو من يستطيع التكيف مع الحياة , من يستطيع تدبر أموره لمواجهتها .
"(البقاء للأصلح) هو مصطلح عام لوصف الانتخاب الطبيعي لكن وصفاً أدق وأكثر علمية يجب أن يتحدث عن المعدلات المختلفة للبقاء والتكاثر لا أن يحدد الأنواع فقط بكونها صالحة أو غير صالحة للبقاء. المصطلح الأدق عليه أن يصف كيف تبقى أو تزول ذريات الأحياء في ظرف معين. اذا رميت بزوج من الطيور الصغيرة السريعة التكاثر وزوج من الطيور أكبر حجما وأبطأ تكاثراً، فبعد عدة أجيال ستسيطر الطيور السريعة على مصادر الغذاء بشكل أكبر، لكن إن كانت مناقير الطيور الأبطأ تكاثرا والأكبر حجماً أقدر على كسر البذور والحصول عليها فهي ستكون المسيطرة. وقد تمت مراقبة هذه الحالة في جزر غالاباغوس من قبل بيتر. آر. غرانت. وتمت مراقبة التغيرات في تعداد أنواع الطيور." (المصدر : مقال نشر في مجلة العلوم الأميركية – ترجمة محمد نور الله)
هل لك أن تشرح لي ما معنى الملون بالأحمر ؟؟!! .

ثانياً: إذا كان التطور يتجه دائماً نحو الأصلح، فلماذا لا نجد القوى العاقلة في كثير من الحيوانات أكثر تطوراً وارتقاءً من غيرها، ما دام هذا الارتقاء ذا فائدة لمجموعها ؟ ولماذا لم تكتسب القردة العليا من القوى العاقلة بمقدار ما اكتسبه الإنسان مثلاً ؟ فالحمار منذ أن عرف إلى الآن ما زال حماراً...
لقد عرض (داروين) لهذه المشكلة في كتابه، ولكنه لم يجب عليها وإنما علق بقوله ( أصل الأنواع ) ص 412:
(إننا لا ينبغي لنا أن نعثر على جواب محدود ومعين على هذا السؤال إذا ما عرفنا أننا نعجز عن الإجابة عن سؤال أقل من هذا تعقيداً).

مرة أخرى يثبت كاتب المقال أنه لا يدري شيء عن التطور , أنصحك بقراءة مقال في مجلة نيويورك تايمز بتاريخ 6/أيار/2008م اسمه "الكثير من الحيوانات تتعلم و لكن الأكثر ذكاءً ليس بأفضل" بقلم : كارل زيمر .

ثالثاً: وقد ثبت لدى الدراسة أن كثيراً من نباتات مصر وحيواناتها لم تتغير عن وضعيتها خلال قرون عديدة متطاولة، ويتضح ذلك من الأنسال الداجنة المنحوتة في بعض الآثار المصرية القديمة، أو التي حفظت بالتحنيط وكيف أنها تشبه كل الشبه الصور الباقية اليوم بل ربما لا تكاد تفترق عنها بفارق ما.
والأمثلة كثيرة في هذا الموضوع.

ما هو تاريخ الحضارة الفرعونية ؟؟!! , 1780-1550 ق.م !!! , أنا أقول لك ملايين السنين وأنت تقول لي بضعة آلاف !! , أتتكلم بجدية !! , أنا أشك .

فيها يخص الإنسان
أولاً: يختص الإنسان باحتواء خلايا جسمه على 46 صبغي، فإذا حدث أي تغيير في هذا العدد من زيادة أو نقصان فإن جسم الإنسان لا يتطور إلى جسم آخر بل يتعرض للتشوه وهذا العدد الثابت للصبغيات عند جميع الأحياء لا يسمح بأي تطور من كائن حي إلى آخر أبداً وأي تغيير في المادة الوراثية ( الصبغيات) يؤدي إلى تغيير الملايين من البروتينات المتدخلة في تكوين الجسم، والذي يتكلم في تحول القرد إلى إنسان إما أن يكون جاهلاً كمعظم الصحفيين الببغاوات الذين يرددون هذا القول بدون علم، ( أو هم معذورون لتكوينهم الأدبي غالباً وبعدهم عن الميدان العلمي ) وإما أن يكون شيطاناً يعلم الحقيقة ويظهر غيرها..

يبدو أن السيد برباب المزعوم قرد وتحول لانسان , أو لم يتحول بعد , لا أعلم .
كلام غير علمي ولن أتعب نفسي بالرد عليه , عذراً منك صديقي .

ثانياً: لا يجب الاعتماد فقط على البقايا الصلبة من الجسم لتشييد وتشكيل الحالة الصحيحة الأصلية، وذلك لأنه – كما ذكر – تبين أن الشكل النظري المقترح لسمكة السيلاكانت بعيد كل البعد عن حقيقة أمرها.
ولقد ذكرت أنه يستحيل معرفة أن للكنغر كيس بطني فقط من خلال هيكله العظمي، وأن المشاهدة المباشرة هي الوحيدة الكفيلة بإعطاء معالم الجسم التامة، فالهيكل العظمي للكنغر يشابه الهيكل عند الديناصور أو الكومودو (11).. وزيادة على ما سبق فإننا إذا أعطينا جمجمة واحدة وقدمناها لعدة باحثين لا يرى بعضهم بعضاً، فإن تصورهم لتشكيل وتغليف الجمجمة سيختلف حتماً الواحد عن الآخر.

كلام لاعلمي أيضاً , ولا يستحق الرد برأيي .

عذراً من لهجة الرد , فقد كان موجه بالأساس لصديق "خوش بوش أنا وياه كتير" , ونقلته إلى هنا كما هو .

شكراً سيد أبي والسيدة لوتس على المرور .
وشكراً للإدارة على التثبيت .

sailor

sailor

هذا الموضوع طرح كثيرا وتكرارا...واشبع نقاشا سطحيا وقليلا من العلم...تفاديت النقاش به برغم من الكم المعقول من المعلومات التي امتلكها وطبعا كلها من القراءة...
لكن الا ترون معي ان موضوع بهذا الحجم يحتاج الى مختصين لدراسته؟؟كيف سوف نناقش نحن هكذا جدليات ومصدر معلوماتنا هو القراءة فقط؟؟؟ هل كل ما نقرأ صحيح؟؟
الا تعتقدون اننا نحتاج ابحاث علمية وفلسفية للاقتراب من الحقيقة؟؟؟؟ فهكذا مواضيع لاينفع معها معلومات العم جوجل...اذا لنتركها لاصحاب العلم وكما نعلم ان هذا زمن هو عصر العلم والاختصاص حتى ضمن الاختصاص اصبح هناك اختصاصات متشعبة... ونحن مازلنا بالعقلية القديمة رجل الاعمال الذي يدير شركة والنجاح له لانه يلم بكل شي والفشل للاخرين لانه لايملك الوقت لمتابعة كل التفاصيل...نريد ان نتفوق بالادب والشعر والهندسة ونظريات التطوروالرياضة والتريكس ...وغيرها

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

معك حق سيد سايلور , لكن هذا لايمنع أن نتكلم بأمر ما إن كانت لدينا معلومات عنه .
أنا لم أقل أني ملم بموضوع التطور تماماً , المامي به لا يتعدى 10% في أحسن الأحوال , ما قمت به هنا هو شرح لقرائتي عنه وما فهمته مما قرأته وتابعته .
نحن نناقش ما نجده منطقياً , أي أنه لا أحد منا فيلسوف أو تخصصه بالفلسفه مثلاً , لكن هذا لايمنع أن نتحاور بها بما قرأناه , أنا شخصياً لا أملك علماً , لكني أملك عقل (أو هذا ما أظنه , وإن كان هذا العقل أعوجVery Happy) , ومن هذا الباب أحاول أن أجمع قدر الإمكان من المعلومات , وأقوم بمحاكمة عقلية لها وأنتقي ما أجده منطقياً , لربما تجدني بعد ثلاث سنوات مناهض لنظرية التطور -مثلاً- التي أنا مدافع عنها الآن , وذلك التحول بالتأكيد سيكون بعد قراءة وتحليل لما قرأته والأهم المحاكمة التي سأقوم بها .

دمتم بود .

sailor

sailor

هلا خيي لاكوست
طبعا هيدا حقك ولا احد يملي عليك اي شي انما انا قلت رايي الشخصي
احيانا العقل يقف عاجز بغياب العلم والمعلومات

شكرا لك

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

معك حق مرة تانية صديقي , ورأيك الشخصي على راسي من فوق .

تحياتي .

جلال الدين البوز

جلال الدين البوز

أخي الكريم

لستُ من المتخصصين في علم الوراثة, لكن المثبت علمياً أنه لم يثبت بعد على سبيل اليقين شيئاً من أفكار الأصل الواحد المشترك بين الإنسان والحيوان, كل ما لدى العلماء حتى الآن مجرد نظريات وملاحظات واستنتاجات لا ترقى إلى الحقيقة العلمية التي يجب التسليم بها.

بصراحة إنني أرى الأمر أقرب إلى أفلام الرسوم المتحركة حين يضع أحدهم نظرية أن كل الكائنات الحية كانت في الحقيقة كائناً وحيد الخلية ثم أخذ يتطور ويتطور إلى أن أصبح إنساناً وحيواناً, هل هذا يعني أن باستطاعتهم أن يطوروا الخلية الوحيدة في المختبر ويصنعوا منها إنساناً كاملاً؟؟ إن كان الجواب نعم فإنني أؤمن بكلامهم هذا, أما إن كان الجواب بالنفي فإن من حقي أن أعتبر هذه النظرية مجرد نظرية لست مضطراً للاعتقاد بها.

لا أدري لماذا يشعر كاتب المقال بالحنق حين يقولون أن أصل الإنسان قرد؟؟ ما دام يؤمن أن أصل الإنسان شمبانزي تطور بعدها إلى إنسان وقرد, أي أن أصلنا شمبانزي, والقرد هو ابن عمنا, لماذا تستهجن كرامته أن يكون أصله قرداً, ويبدو من كلامه أنه سعيدٌ وفخورٌ بجده الشمبانزي؟؟!!

يقول المقال:

وكل شيء في هذا الكون خاضع للتطور (التغير) بدون أي استثناء، المجرات والنجوم، لغة البشر، الأنظمة السياسية... كلها تتطور بشكل أو بآخر ولا شيء ثابت في هذا الكون.

إن هذا المنهج الديالكتيكي يمكن تطبيقه على كل ما نراه في هذا الكون, هذا صحيح, قد تكون الزرافة الآن أكثر تطوراً من أصولها, والنحلة كذلك, لكنني لا أعتقد أن الزرافة كانت قطة في السابق, ولا أن النحلة كانت بعوضة ثم تطورت.

التطور شيء والقفز من جنس لآخر شيءٌ آخر.

حتى الآن لم يثبت تحول جنس إلى جنسٍ آخر, ولو كان هذا الأمر مثبتاً علمياً لما رأيت العلماء منقسمين بين معتنقٍ لهذه النظرية ومعارضٍ لها, وأود هنا أن أذكركم أن العرب والمسلمين ليسوا الوحيدين المعارضين لفكرة التطور الخرافية هذه, فالكثيرون من علماء الوراثة في العالم يعارضون هذه النظرية لأنها في الكثير من أجزائها مجرد افتراضات وملاحظات واستنتاجات قد تكون صحيحة وقد لا تكون.

المنبهرون بعلم الوراثة من عالمنا العربي ينكرون على الباقين إنكارهم لنظرية التطور هذه, وينعتونهم بالتخلف والوقوف في وجه العلم, وقد ينعتونهم بالانغلاق الفكري والتطرف الديني, لأنهم يرفضون حقيقة علمية أثبتها العلم, متجاهلين أن هذه النظرية لم ترق إلى مستوى الحقيقة العلمية, ولا زالت نظريةً يحق لأي كان قبولها أو رفضها.

يقول المقال:

البشر الحاليون لاينتفعون من هذه القشعريرة وهي فقط شيء خلفه لنا الماضي التطوري من أسلافنا , الإنتقاء الطبيعي أزال الشعر الكثيف ولكن بقت أثار التحكم به عند البرد أو الخوف موجودة الي الوقت المعاصر في أجساد البشر.

هل هذا مقال علمي أم أنه قصة لطالب عمران؟؟؟

أنت تكتب مقالاً علمياً وليس قصيدةً حتى تسرد لنا في سطرين جملةً من الافتراضات غير المستندة إلى أي دليلٍ علميٍ واضح.

يقول المقال:

العثة الإنكليزيةوهو مثال يتم تدرسيه على مستوى واسع. هذه العثة تملك جينا وحيدا يحدد لونها (كاشف أم قاتم). وكان اللون الكاشف هو الغالب على جماعتها. ارتفعت أعداد الأفراد التي تحمل لونا داكنا من نسبة 2% في عام 1848 إلى 95% في عام 1898 في مدينة مانشستر. إن التغير في انتشار الجين المسؤول عن اللون الداكن عبر الزمن هو ما ندعوه (التطور). هذا الجين هو جزء من الحوض الجيني الخاص بهذه العثة. أما ازدياد عدد الأفراد التي تحمل هذا الجين (ذات اللون الداكن) على حساب تلك التي تملك اللون الكاشف فهو عائد إلى أحد آليات التطور وهي (الانتخاب الطبيعي). فتلك الفترة كانت فترة الثورة الصناعية. وبسبب انتشار التلوث والأدخنة التي غطت لحاء الأشجار فإن الطيور صعب عليها تمييز الأفراد ذات اللون الداكن بينما استطاعت التقاط الأفراد ذات اللون الكاشف. وبالنتيجة عاشت أعداد أكبر باللون القاتم (التي تملك جين اللون القاتم) وتم نقل تلك الصفة الوراثية إلى الأجيال اللاحقة، أما الأفراد التي لا تملك تلك الصفة فانخفضت أعدادها. مما أدى إلى هذا التغير في الحوض الجيني.

هل تعني أنه إن كان البشر يتجه بهم الانتخاب الطبيعي إلى اللون الأشقر مع الوقت فهذا مؤشرٌ إلى أنهم سيصبحون نموراً في المسقبل؟؟

أخي الكريم

أرجو أن تحترم عقولنا أكثر, أقسم لك أننا لسنا سذجاً حتى نركع لهذه الاكتشافات العلمية الباهرة, لا أنكر التشابه العضوي بين أجسامنا وبعض أجسام الحيوانات, لكن الله قد كرمنا بالعقل ونحن ما زلنا نصر على أننا كنا حيوانات في السابق, ونصر على أن العصعص هو مما ترك لنا أجدادنا الأقدمون حيث اختفى الذيل مع الوقت وبقي لنا منه العصعص فقط مع الأسف.

أنت تقول أن العصعص هو مما تبقى من أذيال أجدادنا, لماذا لا يكون الله سبحانه وتعالى قد وضعه في جسم آدم لأهميته وأهمية الوظائف التي يقوم بها والتي ذكرتَها في مقالك؟؟

لماذا علينا دائماً أن نصدق الافتراضات؟؟

حين يثبت العلم أياً من هذه الافتراضات سأكون من أوائل المصفقين له, لكن حين يكون الأمر أقرب للنكتة وقصص الخيال العلمي فاسمح لي أن أكون أول المعارضين لهالة التقديس التي يريد الكثيرون إلصاقها بهذه القصص.

أذكرك هنا أن بعض الأعضاء التي كان العلماء يظنون عدم فائدتها في جسم الإنسان اكتشفوا بعد حين فائدتها في علاج بعض الأمراض في ذات الجسم.

ما زال العلم يفترض ويبحث, وإنني أرى الوقت مبكراً جداً لقلب كل أفكارنا ومعتقداتنا, لأن ما وضعه العلم من حقائق علمية لا يتعارض مع أفكارنا, وما يتعارض مع أفكارنا لم يرق إلى مستوى الحقيقة العلمية بعد.

sailor

sailor

خيي جلال اكيد لم يثبت حتى الان اي من هذه الافكار انما هي مجرد اراء وافكار تعبر عن اصحابها فقط
من هذا الباب لم اناقش صاحب المقال بالموضع لانه من المحتمل غدا صاحب هذا الاكتشاف او النظرية اي اتباع داروين ان ينسف بكل بساطةهذه الفكرة ويقول اني كنت مخطأ
ايضا لااحب التعدي على ملكات غيري الفكرية فانا لست بفيلسوف ولست بعالم احياء او وراثة لكني اؤمن بالعلم والمنطق واؤمن ايضا بكتاب الله عز وجل

لوتس

لوتس
المدير العام
المدير العام

هل هذا يعني أن باستطاعتهم أن يطوروا الخلية الوحيدة في المختبر ويصنعوا منها إنساناً كاملاً؟؟ إن كان الجواب نعم فإنني أؤمن بكلامهم هذا,

عمليات الاستنساخ تمت من أخذ خلية واحدة من جسم الإنسان من أذن الرجل أو من صدر المرأة
على حد علمي , واستطاعوا خلق إنسان آخر منها .
النعجة دولي أكبر مثال على ذلك وغيرها من الحيوانات .

جلال الدين البوز

جلال الدين البوز

سيدتي الكريمة لوتس..
وفق معلوماتي المتواضعة فإن الاستنساخ لا يختلف عن طريقة التوالد الطبيعية سوى أنهم يستخدمون نواة خلية لكائنٍ ما للبويضة الملقحة وعليه يكون الكائن الجديد حاملاً لكل الصفات الوراثية للكائن الذي أُخذت النواة من إحدى خلاياه.
ما قصدتُه بالجملة التي اقتبستِها أنهم يقولون أن الكائن وحيد الخلية قد تطور وأصبح إنساناً فيما بعد دون مساعدةٍ من أحد ودون أن يحتضنه رحم امرأة, فإن كان هذا ممكناً مخبرياً فعلي حينها أن أقر بما يقولونه, أما إن كانوا عاجزين عن تطبيق ذلك مخبرياً, وهم عاجزون, فإنني لست مجبراً على الإذعان لهذه النظريات التي يتحفونا بها.

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

لستُ من المتخصصين في علم الوراثة, لكن المثبت علمياً أنه لم يثبت بعد على سبيل اليقين شيئاً من أفكار الأصل الواحد المشترك بين الإنسان والحيوان, كل ما لدى العلماء حتى الآن مجرد نظريات وملاحظات واستنتاجات لا ترقى إلى الحقيقة العلمية التي يجب التسليم بها
كيف تقول ذلك يا سيدي ؟؟ , عندما يكون لدينا تشابه فظيع بيننا وبين الشمبانزي , ما معنى ذلك برأيك ؟؟ . 
برأيي اليقين غير موجود بالعلم , فكل شيء قابل للشك (طبعاً برأيي كما قلت) . 
بصراحة إنني أرى الأمر أقرب إلى أفلام الرسوم المتحركة حين يضع أحدهم نظرية أن كل الكائنات الحية كانت في الحقيقة كائناً وحيد الخلية ثم أخذ يتطور ويتطور إلى أن أصبح إنساناً وحيواناً
كل فكرة إن بسطتها بهذا الشكل تصبح مضحكة جداً , وأقرب للرسوم المتحركة منها للواقع , لا أود إعطاء أمثلة كي لا أزعج أحداً . 
 هل هذا يعني أن باستطاعتهم أن يطوروا الخلية الوحيدة في المختبر ويصنعوا منها إنساناً كاملاً؟؟ إن كان الجواب نعم فإنني أؤمن بكلامهم هذا, أما إن كان الجواب بالنفي فإن من حقي أن أعتبر هذه النظرية مجرد نظرية لست مضطراً للاعتقاد بها.
الجواب هنا يكون بالإيجاب والنفي في آن واحد , أي إن كان بإمكانك أن تنتظر مدة 4.6مليار سنة أمام باب المختبر لتعرف النتيجة , فنعم بإمكانهم أن يثبتوا لكَ ذلك , أما إن لم تستطع -وأرجح هذا الخيار- فلا , ليس بمقدورهم.
من حقك طبعاً أن ترفض هذه النظرية , وأي قصة أخرى , لكن يفضل أن تقدم بديل علمي , طبعاً أنا أقول رأيي ولا ألزمك به .  
لا أدري لماذا يشعر كاتب المقال بالحنق حين يقولون أن أصل الإنسان قرد؟؟ ما دام يؤمن أن أصل الإنسان شمبانزي تطور بعدها إلى إنسان وقرد, أي أن أصلنا شمبانزي, والقرد هو ابن عمنا, لماذا تستهجن كرامته أن يكون أصله قرداً, ويبدو من كلامه أنه سعيدٌ وفخورٌ بجده الشمبانزي؟؟!!
لا يا سيدي , لا أؤمن أن أصل الإنسان شمبانزي , لكن أؤمن أن للإنسان والشمبانزي أصل مشترك . 
التطور شيء والقفز من جنس لآخر شيءٌ آخر.
أجل , أوافقك بذلك , لكن كيف يكون القفز ؟؟ , هل تطور أردي لتصبح بشر يعتبر قفز ؟؟ . 
وأود هنا أن أذكركم أن العرب والمسلمين ليسوا الوحيدين المعارضين لفكرة التطور الخرافية هذه, فالكثيرون من علماء الوراثة في العالم يعارضون هذه النظرية لأنها في الكثير من أجزائها مجرد افتراضات وملاحظات واستنتاجات قد تكون صحيحة وقد لا تكون.
أعطني أمثلة , لكني أرجو أن لا يكون بتعريفك للعالم ما يضم أمثال هارون يحيى . 
المنبهرون بعلم الوراثة من عالمنا العربي ينكرون على الباقين إنكارهم لنظرية التطور هذه, وينعتونهم بالتخلف والوقوف في وجه العلم, وقد ينعتونهم بالانغلاق الفكري والتطرف الديني, لأنهم يرفضون حقيقة علمية أثبتها العلم, متجاهلين أن هذه النظرية لم ترق إلى مستوى الحقيقة العلمية, ولا زالت نظريةً يحق لأي كان قبولها أو رفضها.
مفهوم النظرية مبهم عند الغالبية فيما يخص التطور بالذات , سأقدم أمثلة عن النظرية والفرضة . 
تالس : نظرية . 
لافوزيه : نظرية . 
التطور : نظرية . 
الإنفجار الكبير : فرضية . 
كل ما يتعلق بالنشوء : فرضية . 
هل هذا مقال علمي أم أنه قصة لطالب عمران؟؟؟أنت تكتب مقالاً علمياً وليس قصيدةً حتى تسرد لنا في سطرين جملةً من الافتراضات غير المستندة إلى أي دليلٍ علميٍ واضح.
سيدي , صحح لي إن كنت مخطئاً , وإني لك من الشاكرين . 
هل تعني أنه إن كان البشر يتجه بهم الانتخاب الطبيعي إلى اللون الأشقر مع الوقت فهذا مؤشرٌ إلى أنهم سيصبحون نموراً في المسقبل؟؟
لا بالطبع لا أعني ذلك , لكن كيف إستنتجته حضرتك من كلامي ؟؟ , وهل قلت أنا أن العثة تحولت إلى دجاجة ؟؟ . 
أنت تقول أن العصعص هو مما تبقى من أذيال أجدادنا, لماذا لا يكون الله سبحانه وتعالى قد وضعه في جسم آدم لأهميته وأهمية الوظائف التي يقوم بها والتي ذكرتَها في مقالك؟؟
ربما , لكن ماذا عن أضراس العقل , والزائدة الدودية , وإصبع القدم الصغير , والشعر , والثدي للرجل , وطبقة الأجفان الثالة , ....الخ ؟؟؟؟؟ . 
وما يتعارض مع أفكارنا لم يرق إلى مستوى الحقيقة العلمية بعد.
برأيي أن بهذا الكلام تكمن مشكلة كبيرة , مع إحترامي لكَ بالطبع , لكن إن كان كل ما يتعارض مع أفكار البشرية لا يرقى للحقيقة , ففي هذا مشكلة كبيرة جداً , فلو كانت هذه الخصلة موجودة عند الأعراب في عصر النبي , لرفضوا مسألة توحيد الإله جملة وتفصيلاً . 
شكراً للجميع . 
دمتم بود . 

sailor

sailor

كيف تقول ذلك يا سيدي ؟؟ , عندما يكون لدينا تشابه فظيع بيننا وبين الشمبانزي , ما معنى ذلك برأيك ؟؟ .

برأيي اليقين غير موجود بالعلم , فكل شيء قابل للشك (طبعاً برأيي كما قلت

السؤال الهام لماذا تطور قسم من الشمبانزي الى الانسان ولم يحدث اي تطور للقسم الاخر بالرغم من مرور كل تلك السنوات؟؟؟
لاتقل لي انها محض مصادفة فالعلم لايعرف المصادفات انما يعرف القوانين ويستخلص القوانين ايضا من الاحداث المتكررة بعد دراستها

ربما , لكن ماذا عن أضراس العقل , والزائدة
الدودية , وإصبع القدم الصغير , والشعر , والثدي للرجل , وطبقة الأجفان
الثالة , ....الخ ؟؟؟؟؟


من قال لك ان هذه الاشياء زائدة؟؟؟؟ اسال الاطباء اصحاب الاختصاص وسوف يعلموك بعملها
مثلا الزائدة الدودية اذا ليس لها اي عمل لماذا تلتهب؟؟ وتحتاج الى الاستئصال؟؟؟

ولنفترض انها زائدة لماذا لم تختفي طالما ان هناك اشياء قد اختفنت اثناء هذا التطور؟؟؟

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

السؤال الهام لماذا تطور قسم من الشمبانزي الى الانسان ولم يحدث اي تطور للقسم الاخر بالرغم من مرور كل تلك السنوات؟؟؟
لاتقل لي انها محض مصادفة فالعلم لايعرف المصادفات انما يعرف القوانين ويستخلص القوانين ايضا من الاحداث المتكررة بعد دراستها


طبعاً لن أقول لكَ أنها مصادفة , لكني سأقول لكَ أنك قلت أنك تملك كماً لا بأس به من المعلومات عن التطور !! , على كلن ليس هذا موضوعنا , أنا قلت أن الشمبانزي لم يتطور للإنسان , وهذا ما تقوله النظرية , وأنت لا تزال مصر على أن قسم من الشمبانزي تطور إلى إنسان , صديقي , الإنسان والشمبانزي تطورا من الجد ذاته , فلم يحدث يوماً أن كان الإنسان شمبانزي , أما عن عدم حدوث تطور على الشمبانزي رغم مرور كل تلك السنوات , فما هو كم السنوات الذي نتحدث عنه هنا ؟؟!! , فقط لنكون على بينة من أمرنا .من قال لك ان هذه الاشياء زائدة؟؟؟؟ اسال الاطباء اصحاب الاختصاص وسوف يعلموك بعملها
مثلا الزائدة الدودية اذا ليس لها اي عمل لماذا تلتهب؟؟ وتحتاج الى الاستئصال؟؟؟

هي أشياء زائدة صديقي , فقد سألت بعض الأطباء عن بعض هذه الأشياء فكان ردهم أن الله وضعها لحكمة لا نعلمها !! . ولنفترض انها زائدة لماذا لم تختفي طالما ان هناك اشياء قد اختفنت اثناء هذا التطور؟؟؟الجواب موجود ضمن نص المقال صديقي . دمت بود . 

sailor

sailor

اجابات جميلة جدااا وهي ماكنت انتظره منك يا صديقي
ان تطور الانسان والشمبانزي من مصدر واحد يعني ان لهم نفس الجينات... ياريت ان توضح لنا نظرية التطور المزعومة اليات تطور كل على حدا
لماذا كان التطور الى انسان والى شمبانزي؟؟؟
وايضا لماذا توقف التطور بشكل فجائي؟
فنحن نعلم ان هناك الكثير من الاكتشافات الاثرية التي تحتوي على رسوم للانسان في العصر الحجري ولايختلف عن الانسان الحالي من ناحية الشكل والاعضاء الوظيفية...

اما عن موضوع الاشياء الزائدة فاسمح لي ان اقول لك ان من سالتهم اما لايفقهون بالطب والعلم شي او ان حدود معرفتهم وبحثهم توقف عند الكتاب الجامعي

الزائدة الدودية التي قلت انت ومن سالتهم انها عضو زائد
مسؤولة عن إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة وهائلة من البكتيريا والجراثيم التي تلعب دوراً مفيداً للمعدة
حيث يكون لهذه الجراثيم والبكتيريا تاثير كبير على عمليات الهضم والامتصاص
وهي اساسا تكون موجودة ضمن المعدة

نلاحظ عند اصابة مريضين بالتسمم الغذائي الاول كامل الاعضاء والاخر كان قد استأصل الزائدة الدودية مايلي:
المريض الاول يتعافى بشكل اسرع وولايعاني اي اضطربات هضمية بعد الاستشفاء من من التسمم الغذائي
وذلك لانه يعوض نقص تلك الجراثيم والبكتيريا التي خسرها نتيحة التسمم بتلك الموجودة بالزائدة الدودية
اما المريض الثاني فيعاني من اضطربات هضمية حتى بعد استشفائه من التسمم ويحتاج الى وقت اطول ليعود قريبا كما كان

[/size]

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

انا بأيد رأي لاكوستوبتمنى ضيف اشياء اكتر عن هذا الموضوع وشكراشكراً . وبإنتظار إضافاتك . لماذا كان التطور الى انسان والى شمبانزي؟؟؟لا تستطيع أن تسأل الإنتخاب الطبيعي عن ذلك , لأنه آلية غير عاقلة , أنا شخصياً أفضل تشبيهه بما شبهه به ريتشارد دوكنز بـ صانع الساعات الأعمى . وايضا لماذا توقف التطور بشكل فجائي؟لم يتوقف , ما زال مستمراً . فنحن نعلم ان هناك الكثير من الاكتشافات الاثرية التي تحتوي على رسوم للانسان في العصر الحجري ولايختلف عن الانسان الحالي من ناحية الشكل والاعضاء الوظيفية...كما قلت لك صديقي , حدد لنا السنة لنكون على بينة من أمرنا . الزائدة الدودية التي قلت انت ومن سالتهم انها عضو زائد [size=24]مسؤولة عن إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة وهائلة من البكتيريا والجراثيم التي تلعب دوراً مفيداً للمعدةحيث يكون لهذه الجراثيم والبكتيريا تاثير كبير على عمليات الهضم والامتصاصوهي اساسا تكون موجودة ضمن المعدةنلاحظ عند اصابة مريضين بالتسمم الغذائي الاول كامل الاعضاء والاخر كان قد استأصل الزائدة الدودية مايلي:المريض الاول يتعافى بشكل اسرع وولايعاني اي اضطربات هضمية بعد الاستشفاء من من التسمم الغذائيوذلك لانه يعوض نقص تلك الجراثيم والبكتيريا التي خسرها نتيحة التسمم بتلك الموجودة بالزائدة الدوديةاما المريض الثاني فيعاني من اضطربات هضمية حتى بعد استشفائه من التسمم ويحتاج الى وقت اطول ليعود قريبا كما كانليس من عادة المختصين أن يتكلموا مندون ذكر مصادر تدعم كلامهم صديقي . 

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

هناك مشكلة بالمنتدى من ناحية التنسيق , فهذا ليس أول رد لي ينشر مندون تنسيق بعد أن أكون قد نسقته , ولم ألحظ هذه المشكلة بالسابق (قبل تغيير ستايل المنتدى) . 

sailor

sailor

عزيزي هيدي حقائق علمية وطبية كنت قد درستها في شركات الاجهزة الطبية التي تهتم بكل التفاصيل
متل شركة Dynamic Imaging البريطانية وشركة Taka Oka البرازيلية
ايضا يمكن ان تجد دراسة وافية عن الموضوع بجامعة Duke University الامريكية
اما اذا اردت مصادر العم جوجل فتستطيع انت البحث عنها بكل بساطة

لوتس

لوتس
المدير العام
المدير العام

sailor كتب:..

اما عن موضوع الاشياء الزائدة فاسمح لي ان اقول لك ان من سالتهم اما لايفقهون بالطب والعلم شي او ان حدود معرفتهم وبحثهم توقف عند الكتاب الجامعي

الزائدة الدودية التي قلت انت ومن سالتهم انها عضو زائد
مسؤولة عن إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة وهائلة من البكتيريا والجراثيم التي تلعب دوراً مفيداً للمعدة
حيث يكون لهذه الجراثيم والبكتيريا تاثير كبير على عمليات الهضم والامتصاص
وهي اساسا تكون موجودة ضمن المعدة

نلاحظ عند اصابة مريضين بالتسمم الغذائي الاول كامل الاعضاء والاخر كان قد استأصل الزائدة الدودية مايلي:
المريض الاول يتعافى بشكل اسرع وولايعاني اي اضطربات هضمية بعد الاستشفاء من من التسمم الغذائي
وذلك لانه يعوض نقص تلك الجراثيم والبكتيريا التي خسرها نتيحة التسمم بتلك الموجودة بالزائدة الدودية
اما المريض الثاني فيعاني من اضطربات هضمية حتى بعد استشفائه من التسمم ويحتاج الى وقت اطول ليعود قريبا كما كان

[/size]
حقيقة علمية لا شك فيها مطلقاً .قد سمعت بهذه المعلومة من طبيب  مسلم  , لدى استشهاده بأن الله  لم  يخلق  شيئاً عبثاً ,   ولكل  مخلوق  حكمة أرادها الله من وجوده .ولكن  عندما  تصاب الزائدة بالمرض أو الالتهاب  وتفقد فائدتها  يُستحسن إزالتها  كي  لا تسبب الأذى للجسم كاللوزتين اللتين تمتصان السموم التي تحاول التسلل لجسم الإنسان إذا ما أصابه البرد وضعفت مناعته .. عندها يصبح من الضروري  إزالتهما . 

Lacoste_ak

Lacoste_ak
أعقل المجانين
أعقل المجانين

لم يكن العشم أن تحلني لشركات وجامعات كنت قد درست بها حضرتك , على كلن صديقي على حد علمي أن الزائدة الدودية لا عمل لها , ولم تعطني مرجع أستطيع الإعتماد عليه , لا يهم , فلنتكلم عن البقية . Smile دمتم بود . 

جلال الدين البوز

جلال الدين البوز

حبيبي والله ما كتير الي خلق امشي معك بهالقصة لانو انت معتمد على مرجعين بهالمجال على اساس انن كتب منزلة من السما
وانت بتتجاهل انو بهالمجال ما في شي اكيد .. كلو مجرد نظريات وافتراضات
على كل حال
اذا ما حدا فيه يوقف على باب المختبر ست مليارات سنة مشان ينطر شو رح يطلع معن
فمين اللي عم يراقب الكون من ست مليارات سنة وشاف كيف تحول الكائن ذو الخلية الواحدة إلى إنسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يمكن تقولو عني اني سطحي لاني عم فكر بهالطريقة.. بس انا برأيي انو السطحي هوي اللي بيصدق شغلة مفترضة وما الها اساس علمي واقعي
انت كل شوي بتقول وين مراجعكن..
طيب انت جبلنا من مراجعك تحليل مبسط لطريقة تحول الكائن ذو الخلية الواحدة إلى إنسان.. ويكتر خيرك

sailor

sailor

الجامعة لم ادرس بها ابدا وحتى اني لم اقوم بزيارة امريكا
اما الشركات التي تملك فريق هائل من الباحثين وبجميع مواضيع الطب فهي غير مسلمة ولا هدف لهم من هذه المعلومات
لم استطيع افادتك لاني لا اعتمد بمعلوماتي على جوجل الذي اصبح يتعلق بها كل من بدأ يغرق بحوار بعيد عن اختصاصه
انما اعتمد على دراستي واختصاصي وعلى البحوث العلمية ولجامعات عالمية
فاذا كان هذا لايمثل لك اي فائدة فلك الحرية بان تبحث انت عن المعلومة اينما كانت هذا اذا كنت تبحث عن الحقيقة

على كلن صديقي على حد علمي أن الزائدة الدودية لا عمل لها , ولم تعطني مرجع أستطيع الإعتماد عليه

على حسب مفهومي لموضوع العلم انه لايمكن ان نبني نظريات ومن ثم نعمل لجعلها حقيقة على فرضية اسمها على حد علمي
وايضا من الخطا اعطاء راي علمي بموضوع بعيد عن اختصاصنا دون ان يكون هناك يقنيات ومن الاكيد ان (جملة على علمي ليست يقينا )

sailor

sailor

بكل الاحوال ما زلت منظرا ردك المدعم بالبراهين العلمية وليس الافتراضية على تساؤلاتي السابقة


ان
تطور الانسان والشمبانزي من مصدر واحد يعني ان لهم نفس الجينات... ياريت
ان توضح لنا نظرية التطور المزعومة اليات تطور كل على حدا
لماذا كان التطور الى انسان والى شمبانزي؟؟؟
وايضا لماذا توقف التطور بشكل فجائي؟

الرجوع الى أعلى الصفحة  رسالة [صفحة 1 من اصل 2]

انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى